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Re: La compétition se meurt : [4465]

Invité(e) Posté le : 08/02/2008 à 20:44 (Lu 3558 fois) Et la compétition à la touche c'est bien loin d'être le plus transcendant loin de là. Comme on l'a déjà dit ça pose problème sur l'arbitrage et rien que ça...

Re: La compétition se meurt : [4556]

-Invité- Posté le : 07/03/2008 à 13:01 (Lu 3541 fois) Bon je ne me reveille que maintenant sur la question de février... (et sur le forum tout court d'ailleurs) Je ne pense pas que la compétition se meurt... Depuis toujours (en tout cas une 20aine d'années) il y a du monde jusqu'en benjamin et après ça se gâte... Ce n'est pas nouveau du tout. Et vous croyez qu'il y avait beaucoup de compétiteurs en departments ou ligues dans les années 70 ? A mon avis, encore moins que maintenant ! Alors oui en juniors (je ne parle pas des seniors car la grande majorité sont des juniors, donc même constat) il y a moins de monde et ceux qui sont là, sont là pour aller plus haut. En même temps, ça fait rêver qui de s'entraîner +sieurs fois/semaines, de faire des sacrifices pour être champion departemental ? Donc moins de monde mais peut être plus de qualité. Alors on va me dire que la coméptition est un jeu, qu'on doit venir pour s'éclater, etc. Mais je ne vois pas où est le plaisir pour un gars de 30 ans, ceinture orange (avec un kimono trop court et mal repassé ), à se prendre une rouste par un gamin de 18ans, qui pratique depuis une 10aine d'années... C'est surement dommage, mais c'est comme ça. Alors pour moi, la compétition ne se meurt pas, en tout cas pas plus qu'avant, c'est à dire depuis tourjours. A.G

Re: La compétition se meurt : [4557]

Invité(e) Posté le : 07/03/2008 à 15:36 (Lu 3533 fois) oui la compétition se meurt Dans les années 70, bien sur qu'il y avait plus de monde en compétition, je crois savoir de quoi je parle, j'étais compétiteur kumité et kata à l'époque il ni y avait pas de spécialités et encore moins de spécialistes dans une forme ou l'autre de compétition, on pratiquait le karatédo point barre!!!! et on allait en compétition pour s'amuser que l'on soit champion ou pas. Le respect de tout était à l'honneur, celui en entrant sur l'aire de combat, celui aux arbitres , celui a l'adversaire (adversité qui durait le temps du combat en deux wazaris ou un ippon), alors que maintenant juste 3 petites inclinaisons de têtes sans même regarder où on les fait et surtout à qui, pour faire croire que l'on est concentréet prêt à faire le combat (sans risque ) de sa vie. Je suis allé en compétition dés mes débuts en 1969 jusqu'en 1986 (kumité et kata) au niveau département,région et national. tout en pratiquant un karaté tout ce qu'il y a de plus traditionnel en suivant l'enseignement de Maître Kasé

Re: La compétition se meurt : [4558]

-Invité- Posté le : 07/03/2008 à 16:07 (Lu 3530 fois) Seules les deux premières lignes de votre réponse semblent dans le sujet de la question... Le débât n'est pas de savoir si la forme de compéition, revolue, des années 70 était MEILLEURE que la forme actuelle. (ce debat n'est d'ailleurs pas intéressant, puisque comme tout bon karateka qui se respecte, chacun est persuadé de detenir la vérité : pour les anciens, avant c'était bien, maintenant c'est bidon, pour les jeunes c'est l'inverse, pour les compétiteurs, le traditionnel c'est nul et pour les tradi c'est l'inverse, bref c'est pas très constructif ). Je me suis donc trompé, dans les années 70 il y avait, dans un championnats de France, plus que 2 tableaux pour chacunes des 11 catés (filles et garçons) actuelles. Et bien je ne savais pas qu'il y a avait autant de pratiquant à l'époque. A.G

Re: La compétition se meurt : [4560]

Invité(e) Posté le : 08/03/2008 à 01:21 (Lu 3504 fois) Cher A.G Fin des années 60 et tout début des années 70 il ni y a avait même pas de catégories et pas de protections ,à part la coquille

Re: La compétition se meurt : [4562]

-Invité- Posté le : 08/03/2008 à 12:45 (Lu 3494 fois) Je sais tout ça, ma réponse était ironique (mais c'est pas méchant, très franchement). Et il paraît que pour les chpts ou coupe de France, à Coubertin, à partir des 1/8ème ou 1/4 , c'était extinction des lumières et seul un tapis était éclairé, ça devait être chaud les marrons ! Mais il n'en reste pas moins, que je ne suis pas certain que la compétition au sens global du terme, se meurt. Merci d'avoir répondu. A.G

Re: La compétition se meurt : [4559]

SenseiRuns        Activité : Grand Maître Vénéré 741 messages postés Posté le : 07/03/2008 à 18:41 (Lu 3521 fois) Je n'ai pas un grand vécu de compétiteur, loin s'en faut ! Mais je me souviens avoir atteint 3 années de suite les finales des Championnats d'Aquitaine Séniors en Kata, fin 80 début 90... Au premier tour on était régulièrement une trentaine, au second il ne restait que des noires et quelques marrons. Les 8 finalistes étaient tous 2èmes ou 3èmes dans et je me souviens que lorsqu'un copain marron avait atteint ce stade, on avait considéré ça comme un réel exploit assez prometteur. Lors de l'exercice 2007/2008, les doigts d'une main suffisaient largement pour compter les séniors... Quand au combat, je me souviens de championnats départementaux rocambolesques dans les PA ! Cette année je crois bien qu'il n'y a eu qu'un combat... -------------------------------- Honneur, fidélité, sincérité, courage, bonté, humilité, droiture, respect, contrôle de soi.

Re: La compétition se meurt : [4583]

Invité(e) Posté le : 19/03/2008 à 00:12 (Lu 3469 fois) la compétition se meurt ?? hé bien laissons là mourir, et les dojos reverront venir les adultes, qui ont un intérêt pour le karaté do. Je suis dans un dojo depuis 8 ans où la compétition n'est en aucun cas un but , et encore moins les titres de champion de ci et de là, nos deux senseis 4 ° Dan et 5° Dan ont fait de la compétition ( kata et kumitétous les deux ) pendant plus de 10 ans au niveau régional et national ( FFKAMA et JKA ) et même européen et mondial pour le sensei 4° Dan ( JKA ). Dans ce dojo il ni y a pas de cours spécifique compétition, ce sont des cours tout ce qu'il y a de plus traditionnel, car ils suivent la lignée de maître Kasé depuis les années....1970 En plus des cours journaliers et des quelques 110 licenciés, c'est un véritable plaisir que de travailler et d'apprendre encore et encore tous les jeudis au cours d'adultes ceintures noires où nous sommes une vingtaine du 1 ° jusqu'au 5 ° Dan et tout ça dans un petit village de 2200 habitants limitrophe d'une ville de 50 000 habitants (il y a un fleuve qui nous sépare) et à 25 kilomètres d'une ville de plus de 100 000 nabitants, où les clubs de karaté de compétition sont foison. Chez nous la compétition on en parle même pas

Re: La compétition se meurt : [4585]

SenseiRuns        Activité : Grand Maître Vénéré 741 messages postés Posté le : 19/03/2008 à 12:31 (Lu 3458 fois) Faisons une petite comparaison avec notre Dojo, en reprenant le message précédent... Chez nous la compétition est le principal moteur de motivation chez les enfants : Ils rêvent presque tous de monter voir la Tour Eiffel et ceux qui font le boulot ont jusqu'ici toujours fini par la voir ! Pour les profs, ça va du 1er au 3ème dan, aucun n'ayant jamais sérieusement touché à la compète. Dans ce Dojo il y a en gros 3 cours enfants/ados spécifique compétition par semaine pour une dizaine de cours traditionnels... Je pourrai aussi me réclamer d'une cuvée intéressante, après tout, le prof qui m'a formé et qui m'a laissé la direction du Dojo était élève d'Ideo Ochi... Mais on suit plutôt la lignée de ce qu'il me sembles le plus intéressant à travailler en ce moment ! On a 130 licenciés pour une bourgade de 3000 habitants avec aucune grande ville à côté. Une quinzaine de ceintures noires qui n'en on rien à foutre de la compète d'un point de vue perso mais qui s'intéressent aux résultats des jeunes et qui apprécient d'en voir en vidéo... Chez nous la compétition on en parle, comme du Jyu-Ippon-Kumité, du Kata ou du Kihon... Ni plus ni moins. Par contre d'un point de vue médiatique c'est notre vitrine : les résultats font parler et permettent le soutiens de sponsors et les subventions diverses... Ce qui est utile à l'ensemble du club, compétiteurs ou pas. -------------------------------- Honneur, fidélité, sincérité, courage, bonté, humilité, droiture, respect, contrôle de soi.

Re: La compétition se meurt : [4589]

SenseiRuns        Activité : Grand Maître Vénéré 741 messages postés Posté le : 19/03/2008 à 21:11 (Lu 3438 fois) Bref, les 2 précédents posts sont un peu hors sujet... Ce qu'on doit en retenir c'est qu'il faut de tout pour faire un monde. Qu'est-ce qui empêche des adultes intéressés par le tradi de pratiquer dans un club où il y a aussi des ados qui font de la compète ? Rien... On en est la preuve. Le débat original était que les adultes sont moins nombreux en compétition aujourd'hui qu'il y a dix ans... Personne ne trouve ça grave, voilà la conclusion qu'on peut tirer des différents points de vue ! -------------------------------- Honneur, fidélité, sincérité, courage, bonté, humilité, droiture, respect, contrôle de soi.

Re: La compétition se meurt : [4590]

Invité(e) Posté le : 20/03/2008 à 08:57 (Lu 3431 fois) Vous parlez des Pekins moyen et des Tokyo moyens, mais que dir du Mauléon moyen qui au grés des arbitres se voient reconsidéré un oura mawashi par ce qu'il est claqué avec le talon.... Moi en vieux chibani j'y vois surtout, un manque cruel de rigueur dans les règles et leurs applications. Elles sont complexes pour les néophites, elles changent chaque année ou presque, elles ne valeurise pas le coté sportif, elles sont à mi-chemin d'un art et d'une compétition. Passer un certain temps il faudra légiférer pour choisir si l'on veut faire des compétitions en pratiquant un art, ou des compétitions sportives... Les entréneurs eux-mêmes ont le cul entre deux chaises. Leurs enseignement doit représenter l'art à des jeunes qui ont besoins de pratiquer un sport. Qui dit sport dit condition physique, quels sont les clubs qui proposent du physique à leurs compétiteurs dans la région ? L'essence même de la pratique est en jeu, car on ne peut espérer avoir des compétiteurs si l'on ne propose qu'un mélange d'art et de sport. Il n'y aurait il pas une solution à trouver entre l'enseignement tel qu'il est proposé aujourd'hui, et un enseignement sportif orienté purement compétition. Je crois savoir que quelques clubs courageux ont déjà fait le pas, mais cela n'est pas assez encore, il faut aller plus loin et donner d'avantage de moyen à ceux qu'ils voudraient faire avancer les choses comme c'est le cas de mon pote SenseiReuns qui lui se bouge, et ils ne sont pas nombreux comme lui dans la région...

Re: La compétition se meurt : [4595]

Invité(e) Posté le : 21/03/2008 à 00:34 (Lu 3414 fois) il y a quelques 193 000 licenciés à la FFKDA, y compris les 15000 licenciés des disciplines associées. Sur les 178 000 pratiquants de karaté , à peine 7 % pratiquent la compétition , dont une majorité d'enfants, ce qui ne fait pas lourd On ne parle pratiquement jamais des plus des 165 000 pratiquants qui vont au dojo et qui remplissent les caisses de la fédé. On ne parle que de la compétition kata et kumité, cette part qui est la sois disante vitrine médiatique du karaté sportif,alors qu'elle passe trés rarement à la TV, encore moins dans les journaux nationaux écrits, les seuls articles sont ceux qui passent dans les quotidiens locaux et encore quand il y a de la place,dans la page locale, cette part est insignifiante dans la pratique du karaté do, la preuve c'est de moins en moins de monde s'y intéresse

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